QUE LUGAR AS MULHERES OCUPAM NA ARTE?

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Entrevista entre Sophie Payen e Camille Morineau


Quantas artistas femininas você pode nomear? Você conhece orquestras lideradas por mulheres? Por que somos sempre obrigados a especificar "artista mulher", enquanto nunca dizemos "artista homem"?

Em 1989 aparecem nas ruas de cartazes de Nova York. Eles foram postados pelo grupo de ativistas feministas Guerrilla Girls e assim chamam os transeuntes "As mulheres devem estar nuas para entrar no Museu Metropolitano? Menos de 5% dos artistas na seção de arte moderna são mulheres, mas 85% dos nus são mulheres ».

No início do 21e século, que lugar as mulheres ocupam no mundo da arte? Pequena, se acreditarmos em sua sub-representação nos museus. Mas vamos ser otimistas porque as iniciativas estão se multiplicando para dar visibilidade e trazer reconhecimento a esses artistas. Encontro com uma dessas personalidades, Camille Morineau, fundador da a associação AWARE.

Sophie Payen (SP): Você pode se apresentar?

Camille Morineau (CM): Atualmente sou Diretora de Exposições e Coleções na Monnaie de Paris e Presidente daAWARE(Archives of Women Artists, Research and Exhibitions), uma associação para tornar as mulheres artistas 20 visíveise século.

SP: Como nasceu a associação AWARE? Por cuja iniciativa? Por quê? Quais são seus objetivos, suas ações? Você propõe ações para o público em geral ou apenas para profissionais da cultura? Você tem escritórios no exterior?

CM: A associação AWARE existe há três anos. Nasceu de uma das minhas experiências profissionais em 2009, enquanto eu propus ao diretor do Museu Nacional de Arte Moderna, Alfred Pacquement, o enforcamento elles @ centrepompidou. Eu havia tentado fazer exposições de arte feministas anteriormente, mas sem sucesso. Eu propus mostrar obras de mulheres artistas no espaço de coleções permanentes do museu. Ao fazer este exercício, percebi que não tinha as ferramentas para funcionar corretamente. A maioria dos artistas que eu mostrei recebeu poucas publicações, poucas exibições, poucos textos sobre seu trabalho; essas obras nunca tinham sido exibidas, tirei-as das reservas. Então eu notei essa enorme área cinza em torno de artistas mulheres 20e século: como os arquivos estão faltando, o historiador da arte não pode trabalhar. Já era para mim uma tarefa complicada contextualizá-los, colocá-los em movimentos, na história das técnicas; que, sem dúvida, desencorajou muito. Para estas mulheres artistas encontrarem o seu lugar na história da arte, foi necessário criar ferramentas que as colocassem ao nível dos artistas masculinos. Eu parcialmente respondi a pergunta na época criando um site elles @ centrepompidou, sempre ativo, com biografias de artistas, um contexto econômico e político para cada um deles, entrevistas, uma espécie de acompanhamento intelectual, teórico e histórico.
Após o encerramento da exposição na 2011, comecei a imaginar a criação de uma ferramenta sólida, duradoura e ambiciosa no seu conteúdo, que abrangia um século e uma geografia muito ampla. Em 2013, tomei a difícil decisão de sair o Centro Pompidou e o serviço público, para implementar este projeto, me dando os meios: Eu procurei por dinheiro e levei dois anos para construir essa ferramenta, graças ao compromisso excepcional de nosso patrocinador fundador, o Fundação Chanel, ao qual foram adicionados os últimos meses Assessor Théano. Hoje temos um escritório, uma equipe: Hanna Alkema, diretora de programas científicos, Fanny Verdier, gerente de website, e Sorana Munteanu, administradora. A ferramenta AWARE está agora se desenvolvendo muito rapidamente, em torno de quatro programas.
Primeiro, uma ferramenta biográfica ilustrada, que nos diferencia da Wikipedia. Em torno deste coração, os programas se conectam com o público em geral porque o AWARE é voltado tanto para especialistas quanto para o público em geral. Entre os nossos doadores, temos muitos homens, o AWARE construiu desde o início com o apoio dos homens e é muito importante para nós. Visitas a museus, dias de estudo ou sessões de palestras públicas estão sendo desenvolvidas e estão drenando cada vez mais pessoas. Acho que hoje existe uma grande curiosidade de todos pela história das mulheres e em determinados artistas. O trabalho de um artista é um trabalho como outro qualquer; simplesmente a invisibilidade das mulheres tem consequências particularmente dramáticas. Uma artista mulher que demonstrou pouco trabalho durante a sua vida desaparecerá completamente do circuito de reconhecimento global da sua profissão: não será comentada por críticos e historiadores, nem mostrada por galerias, nem comprada por museus. É representativo, de uma maneira um tanto dramática e teatral, da invisibilização, que é um processo que se aplica a muitas outras atividades e profissões para mulheres.
Temos mais e mais correspondentes no exterior que nos dão informações sobre exposições, nos enviam nomes de pesquisadores e artistas. Nossa rede é muito eficaz, é construída como nossos seminários e dias de estudo, nossas reuniões universitárias e com parceiros de museus e universidades, mas também com indivíduos muito comprometidos, muitas vezes voluntários: amigos, sentido amplo, que querem nos ajudar. Por exemplo, no Bienal de VenezaEu conheci uma jovem indiana. Ela criou uma irmandade para trazer pesquisadores e curadores para a Índia. Ela está muito interessada no convite da AWARE para a Índia para uma mesa redonda sobre artistas indianos. Obviamente, existe a ambição de trabalhar de uma forma muito internacional, especialmente em países onde a atividade das mulheres é hoje muito difícil e cuja história foi ainda mais esquecida do que em outros lugares.

SP: no 19e século, em alguns dos Gazeta de Belas ArtesPaul Mantz classificou Berthe Morisot entre os "pintores de casas", como eles são chamados de "governantas". Críticos de arte explicaram que artistas femininas pintaram sujeitos femininos - Jean Renoir pintou sujeitos de intimidade familiar, mas nenhuma crítica se aventurou a falar sobre assuntos femininos. Ou "Berthe Morisot seguiu Édouard Manet", ou "Camille Claudel seguiu Rodin", mas nunca o contrário, enquanto esses artistas se alimentaram um ao outro. Mesmo hoje, Artemisia Gentileschi é reduzida a ser uma mulher e mais particularmente uma mulher que foi estuprada. Por que abordamos o trabalho de um artista de maneira diferente da de um artista? Como não reduzi-los a uma questão de gênero e mostrar que sua abordagem artística é, da mesma forma que os homens, em relação às questões sociais e culturais? Como avançar no conhecimento crítico?

CM: Os meios são a informação, o arquivo, a criação de conhecimento. A partir do momento em que historiadores e curadores de arte tenham informações suficientemente precisas sobre esses artistas, será óbvio que eles são tão interessantes quanto seus colegas homens. Pode-se provar isso com escritos, imagens, análises de historiadores. Esta ferramenta do AWARE, para promover a pesquisa, destacá-la, encorajar publicações, criar esses arquivos suficientes permitirá demonstrar isso. Historiadores, curadores, críticos de arte e curadores de museus terão documentação desses artistas, para que possam fazer exposições e mostrar que essas mulheres têm existia e que seu trabalho é excitante.
Globalmente, as mulheres não são suficientemente reconhecidas em todos os níveis, na sua profissão, nas suas atividades e, especialmente, na sua criatividade. A idéia de uma invenção tem sido há muito tempo, e ainda hoje, negada às mulheres por razões, diria eu, quase antropológicas ou psicanalíticas: uma mulher pode ser um gênio, criar algo? muito novo, é uma questão que é profundamente dirigida à humanidade e aos historiadores. A única maneira de responder efetivamente e quebrar esse tabu é criar um estoque de informações, um "banco de dados", como dizemos hoje, que permitirá a todos os pesquisadores, pesquisadores e os estudantes, então para o público geral, para perceber que as mulheres sempre inventaram, tiveram este impulso criativo, e também um impulso científico. Os "dados" são o poder: o 21e século já sabe muito bem disso. Eu tenho um artigo na minha frente Nobel da ciência. Onde estão as mulheres?essa questão surge em outras áreas além da arte. A questão da invenção é realmente muito importante e deve ser tomada em sua raiz.

SP: Algumas práticas artísticas aparecem como uma arte "masculina" reservada aos homens. Este foi o caso no campo da escultura na 19e século. Hoje, artistas como Anita Molinero et Morgane Tschiember use concreto, carrocerias e alguns críticos definem seus trabalhos como "esculturas masculinas". Na música, é a mesma coisa. Na 19e século, os compositores passaram por um erro da natureza. Em 2016, as mulheres 21 são condutores para homens 856 de acordo com os números da SACD. Quais são as mudanças reais desde o 19e século?

CM: É uma questão muito complexa que vai além do meu conhecimento. Na França, há um problema de cultura e educação na questão do gênero. Nos Estados Unidos, os anos 80 desenvolvidos Estudos de género, isso ainda não é realmente o caso na França. E essas questões do tipo continuam a surgir com a mesma ingenuidade do final do 19eséculo. No que diz respeito à criação de artistas, é absurdo ver alguns trabalhos em termos de gênero, enquanto em alguns países o modo como o gênero opera ou não opera no trabalho dos artistas foi decifrado.
A partir do momento em que olhamos para a interpretação, na recepção desses artistas, entramos em algo que é da ordem da discriminação, como a questão da conduta da orquestra. questão artística ou a questão da gestão de equipe e gestão do orçamento. Quando um trabalho envolve muito dinheiro, um grande gerenciamento de equipe, a proporção de mulheres cai bastante drasticamente, porque surge a questão de sua capacidade de gerenciar grandes orçamentos. A questão da ausência de tarefas orquestrais também foi destacada recentemente e eu acho que essa informação está fazendo as pessoas mudarem. Mais uma vez esta questão da informação tornada pública, de dados: as estatísticas e as informações tornadas públicas são uma maneira muito boa de mudar o mundo político, econômico e social.
A França é um país ao mesmo tempo muito lento e reacionário nessas questões, mas um país que também pode ser revolucionário. Tomo como exemplo que a exposição elles @ foi realizada no Centro Pompidou, em Paris, a associação AWARE foi criada na França, e encontrei patrocinadores na França.

SP: Em 2009, para a questão da possível criação de um museu das mulheres em ParisAlain Seban, diretor do Centro Pompidou, respondeu:

"Um museu de mulheres e gênero? Porque não? Mas é necessário medir a dificuldade de constituir hoje, neste campo disciplinar, uma coleção de alto nível e permitindo rotações regulares ",

indicando que

"Se tal iniciativa surgisse, o Centre Pompidou estaria disposto a contribuir para isso".

Uma coleção de obras de mulheres artistas não permitiria descobrir figuras desconhecidas ou artistas esquecidos?

CM: um museu em Washington foi feito a partir de uma coleção de artistas do sexo feminino, é uma ótima ferramenta 20eséculo, mas para ser eficaz no 21e século, a criação e disseminação de informação deve ser multiplicada. A melhor maneira de valorizar o que as mulheres artistas estão fazendo é mostrar diversidade, complexidade e fazer uma ferramenta aberta para pesquisa, para os alunos.Antes de eu ter criado o AWARE, achei que era mais útil Para fazer um site uma coleção, primeiro porque custa muito menos dinheiro e, em seguida, porque mulheres artistas são melhores ao lado dos homens em coleções de museus e exposições. É melhor ter mais mulheres nas coleções permanentes e uma proporção maior de mulheres em exposições monográficas do que dedicar um espaço específico a elas. Deve ser mantido quando se trata de um espaço intelectual e crítico, necessário para enfatizar sua ausência no campo teórico, crítico e histórico.

SP: Nos Estados Unidos, já nos anos 1950, Wilhelmina e Wallace Holladay fizeram a escolha de um coleção exclusiva de mulheres artistas. Na França, nenhuma coleção / se-r tem a mesma abordagem. Por quê?

CM: Ainda existe na França um colecionador Floriane de Saint-Pierre, que só coleciona mulheres artistas. A iniciativa é, portanto, apoiada pelo país onde a França nasceu elles @ centrepompidoue onde o AWARE poderia crescer. Em todos os países do mundo havia empresas, salões, pavilhões dedicados a mulheres artistas: as mulheres se organizavam muito cedo, desde o início do século. O livro mulheres-artistas / mulheres-artistas (2) evoca essa abordagem. Este é um dos campos de pesquisa que desenvolvemos no AWARE e desta vez internacional: refletir sobre a história das exposições de coletivos de mulheres artistas. Tudo isso constituiu conhecimento sobre mulheres que identificaram sua falta de história. A constituição de coleções reais foi acompanhada por uma coleção de conhecimentos teóricos e acho que ambos são igualmente interessantes.

SP: Em 1987, o casal Holladay criou o Museu Nacional das Mulheres nas Artes para abrigar sua coleção de obras 4 000. Em Quebec, Alemanha e Vietnã, museus dedicados a mulheres podem ser visitados. Na França, desde 2014, Pierre Soulages, artista contemporâneo vivo, tem sua museu. Desde este ano, Camille Claudel, morta em 1943, tem ela museu. Por que na França um museu dedicado às mulheres não é possível? Por que na França não pode um artista ter um museu como um homem?

CM: A França é um país onde as coisas mudam. Eu consegui fazer um exposição Niki de Saint Phalle no Grand Palais. Mais e mais pessoas estão agarrando e apoiando esta grande questão e tornando-a visível. Para mim, há mais questionamentos em nível teórico, em nível de educação e cultura. Muito poucas universidades abordam essas questões - Paris 8, Ciência Po et EHESSfaça isso. NoEscola do Louvreesta questão quase não é tratada diretamente. Esses estudos estão faltando no nível de bacharelado, pois permitiriam que os alunos aceitassem essa questão e a aplicassem a todas as ciências humanas. Temos um enorme problema teórico de recuperar o atraso e por isso, esta questão não é difundida para o público em geral, não é necessariamente tratada em profundidade na imprensa, as pessoas não têm as ferramentas teóricas para enfrentar esta questão. É melhor fazer uma coleção teórica, desenvolver ferramentas críticas, apoiar pesquisas e que museus, centros de arte, fundos regionais estejam atentos ao assunto.

SP: Em relação à arte contemporânea, exceto Beatrice Josse que, desde a sua nomeação até FRAC Lorraine Na 1993, conduzimos uma política de compra de obras por mulheres, ainda vemos hoje que a porcentagem de trabalhos de mulheres artistas em coleções públicas é muito pequena em relação aos homens. Quais meios podem ser usados ​​para remediar esses números constantes? Alguns chegam a reivindicar paridade no art. Este é um conceito aplicável ao campo artístico?

CM: Eu identifico mais e mais colecionadores particulares que são dedicados a mulheres artistas, por exemplo, na França, Floriane de Saint-Pierre, ou na Inglaterra, Valeria Napoleone. Com as ferramentas de medição, as coisas mudam porque os centros / museus de arte / arroz diretos podem ser observados. Estatísticas, informação e transparência trazem esses frutos.
Conhecemos artistas menos femininos, mostramos menos e necessariamente compramos menos. Enquanto o nível de informação não for o mesmo, eles não poderão acessar a paridade. A primeira ferramenta é estabelecer uma informação de paridade para localizar um grau de complexidade de arquivo, para que pesquisadores e estudantes possam encontrar exatamente a mesma tipologia de informações sobre mulheres artistas e artistas masculinos. Caso contrário, objetivamente, isso não é possível.

SP: Alguns nomes medievais chegaram até nós como Jeanne de Monbaston ou Cornelia Cnoop. Mas há séculos, a maioria desses artistas foi apagada, ou seu trabalho foi atribuído aos homens - ainda recentemente, o trabalho do fotógrafo tem sido atribuído há muito tempo. Gerda Taro à Robert Capa. Quais são as possibilidades hoje para reabilitar esses artistas?

CM: Porque não temos informação suficiente. Mas podemos ver isso, por exemplo, com o artista Paula Modersohn-Beckerfoi o suficiente para uma exposição tornar óbvio para todos que ela era uma grande artista. No entanto, esta exposição não poderia ter lugar antes de termos arquivos suficientes, ao passo que é um dos raros artistas que tiveram museu muito cedo. Assim que a informação é constituída, a prova é feita por si só. Trata-se realmente de reunir os arquivos, as informações, para que os historiadores da arte possam fazer seu trabalho, os conservadores / euradores possam fazer suas exposições e, finalmente, o público em geral aceita Naturalmente, essas mulheres artistas são grandes artistas.

SP: Na França, a escola de belas artes é tornou-se misturado em 1897 mas sem que as mulheres pudessem acessar oficinas, competições e pagar por aulas enquanto estavam livres para os homens. Hoje, o custo dos estudos é o mesmo para todos. Desde os anos 2000, cerca de 60% de graduados em escolas de artes plásticas são mulheres. Não deveria isto ser verdade nas coleções de museus e permitir que os jovens designers sejam mais visíveis?

CM: Você levanta outra questão crítica que é o acesso à educação. Durante muito tempo, as mulheres foram privadas das lições de nus que ainda são a base do aprendizado do desenho. Mas isso não os impediu de se tornar grandes artistas, especialmente quando eles eram meninas ou mulheres artistas. A questão da paternidade é essencial, assim como o acesso à educação. E não é porque hoje, há muitas mulheres nas escolas de arte que ganham reconhecimento igual. Portanto, temos uma espécie de terceiro estágio que é o reconhecimento de galerias, museus e críticos de arte, e isso depende de uma questão de reconhecimento antropológico da criatividade das mulheres.

SP: Seu valor de mercado permanece hoje significativamente menor àquela dos homens. As diferenças de preço são consideráveis, da ordem de dezenas de milhões de dólares. Por que na 21eséculo, as obras desses artistas não são mais valorizadas pelos colecionadores? Por que eles não podem ocupar seu lugar no mercado de arte?

CM: É um ecossistema. Os colecionadores compram o que sabem de museus e galerias. Um mercado é construído pela competitividade, é uma coleção contra as outras, salas de vendas onde é preciso estofamento suficiente. Eu penso em alguém como Lygia Clark cujos preços foram multiplicados por dez em seis ou sete anos. É, portanto, algo que pode evoluir de forma relativamente rápida, e essa recuperação é proporcional à criação, informação, conhecimento. Quanto mais sabemos sobre essas artistas mulheres, quanto mais as mostramos com publicações e textos, mais aumenta a classificação delas. Eu acredito profundamente na criação de informações e criação de valor, incluindo valor de mercado.

(1) http://www.awarewomenartists.com
(2) mulheres artistas / mulheres artistas Catherine Gonnard e Elisabeth Lebovici.

Artigo Originalmente publicado no blog de Sophie Payen - histórias artísticas Siga minhas "pequenas histórias de arte"! Por dois anos, tenho escrito pequenas histórias como uma novela que revela calcinhas desconhecidas e meus ângulos ocultos de visão sobre arte ... Eu também transcrevo minhas reuniões com artistas e atores culturais na Diálogos Artísticos Onde eles revelam seus olhos na arte. Feliz leitura.